Discussie: sociale effecten van duurzame energie
15 augustus 2011
Grootschalige energieprojecten kunnen sterk bijdragen aan het halen van de klimaatdoelstellingen – en dus aan het welzijn van toekomstige generaties. Dat wil echter niet zeggen dat ze altijd goed zijn voor de omwonenden.
Wat vind jij: in hoeverre moet er rekening gehouden worden met de sociale effecten van projecten voor de winning van duurzame energie?
Als wij als ASN Bank besluiten over investeringen in zulke projecten, zijn er verschillende risico’s voor mensenrechten:
- Duurzame energieprojecten leggen beslag op land. Hoe gaat men daarbij om met de landrechten en herhuisvesting van de oorspronkelijke bevolking?
- Wat zijn de effecten van duurzame energieprojecten op de gezondheid van omwonenden, en de beschikbaarheid van voedsel en water?
- Worden de projecten gerealiseerd met respect voor inheemse volkeren?
- Hoe zijn de arbeidsomstandigheden van de mensen die projecten uitvoeren en onderhouden?
Twee voorbeelden van investeringen in duurzame energie:
- Wij investeren niet in grootschalige waterdammen. Zij beïnvloeden onder meer de water- en visstand. Vaak hebben ze ook negatieve sociale gevolgen voor de lokale bevolking. Grote dammen hebben wereldwijd miljoenen mensen uit hun woonplaats verdreven. Miljoenen anderen zijn verdreven door de bouw van de bijbehorende infrastructuur, zoals kanalen en energiecentrales. Veel van deze mensen hebben geen goede alternatieve vestigingsplaats aangeboden gekregen. Ze hebben evenmin eerlijke schadevergoedingen ontvangen. Want bij vestiging elders moesten ze vaak inboeten op hun levensstandaard. Lees meer over de gevolgen van dammen .
- Wel investeren we in bijvoorbeeld windmolenparken, waarbij we rekening houden met de effecten ervan op de lokale bevolking. Windmolenparken kunnen immers effecten hebben die als sociaal onwenselijk worden ervaren, zoals landschapsvervuiling, de beweging van de wieken, geluidsoverlast, schaduwwerking en waardevermindering van de woning. Bij de beoordeling van deze projecten letten we erop of de juiste vergunningen afgegeven zijn en of de inspraakprocedures gevolgd zijn.
Wat vind jij: in hoeverre moet er rekening gehouden worden met de sociale effecten van projecten voor de winning van duurzame energie?
Graag horen we jouw mening hierover! Je kunt je reactie onder dit bericht toevoegen. Momenteel passen wij ons mensenrechtenbeleid aan, en grijpen deze gelegenheid aan om een aantal dilemma’s voor te leggen aan klanten en geïnteresseerden. Dit is het vierde en laatste dilemma omtrent mensenrechten.
Meer weten over duurzame energie? Bekijk de feiten over duurzame energie en wat ASN Bank doet.
Bekijk hier de reacties van ASN Bank op de reeds geplaatste reacties over het wapenbeleid.
Meer blogs
‘Ach, die aarde, die redt zich wel. Het is de toekomst van de mensheid...
De eerste WakaWaka solarledlamp werd gister in Haarlem uitgereikt door Maurits...
Haal jij de meeste handtekeningen op en ga jij mee naar New York voor deze...
Meer blogs van deze auteur
Ella Verver vertrok vorig jaar voor ASN Bank naar...
Na de crowdsourcing hebben we naar aanleiding van alle...
Plaats een reactie
Ronald Blonk
Vreemd dat er meer ophef wordt gemaakt over de waardevermindering in de buurt van windmolens dan in de buurt van uitbreidende snelwegen of industrie. In de laatste gevallen is dat zelden een argument om de plannen af te blazen.
Henry Kieskamp
Ik begrijp de hele discussie soms niet. Zojuist teruggekomen van vakantie door Duitsland. Als je ziet hoeveel (schuur-)daken en hele hellingen zijn voorzien van zonnepanelen dan zijn we in NL zielig bezig met onze discussies; gewoon doen en doorpakken.
Hansje van der Z...
Namens ASN bank hartelijk dank voor je reactie. Hoewel de sociale bezwaren in Nederland wellicht van een andere orde zijn dan die in ontwikkelingslanden vinden we het ook in Nederland van belang dat hier rekening mee gehouden wordt. Ook om voldoende draagvlak te krijgen voor duurzame energie projecten. Maar wij zouden ook graag zien dat duurzame energie en diverse initiatieven meer gestimuleerd worden door o.m. de overheid. Duitsland loopt daarin inderdaad ver op Nederland vooruit.
Sew Natural
Duurzame ontwikkelingen in welke sector dan ook impliceren on mijn optiek ook de meest duurzame situatie op sociaal vlak. Je hebt binnen duurzaamheid altijd te maken met levende wezens. Een energievoorziening die ten koste gaat van leven kan m.i. niet duurzaam genoemd worden
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor de bijdrage. Helder standpunt!
Ilja Aussems
Duurzame ontwikkeling staat voor planet-profit en natuurlijk ook people. Dus als ASN projecten ondersteunt waarin voor 1 van die elementen te weinig of negatieve aandacht is, dan is het geen duurzaamheidsproject.
Hansje van der Z...
Hartelijk dank voor je bijdrage. Duidelijk standpunt!
Ineke de Wild
Als mensen collectief het dierlijk producten gebruik afbouwen komt het milieu vanzelf in balans en krijgen we overal een gemidelde prettige temperatuur en hoeven huizen niet meer verwarmt (of gekoelt) te worden zijn er geen droogtrommels e.d. meer nodig en is er nog maar heel weinig (zonne) energie nodig. Het lijkt onwaarschijnlijk wat ik hier zeg maar het is de waarheid.
www.veganisme.org
www.plantaardigmaandag.nl
www.bioakker.nl
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage.
Jopie
Er behoort geen tegenstelling te bestaan tussen enerzijds de sociale effecten van energie-projecten en anderzijds de winning van duurzame energie via grootschalige projecten. Het is niet A of B: het is A én B. Elke zorgvuldig handelende overheid zal met meerdere belangen rekening moeten houden, anders krijgt de overheid het verwijt onzorgvuldig te handelen.
Het is in het belang van grootschalige projecten om naast de realisatie van het project ook rekening te houden met de sociale effecten en niet hieraan voorbij te gaan.
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. Duidelijk standpunt. Hoe zie je eigenlijk onze rol als bank hierin?
Henk Daalder Duurzame Brabanders
Windparken op het land moeten van regionale schaal zijn, omdat de windmolens nu eenmaal groot moeten zijn. Op 100 m hoogte kan rendabel energie gewonnen worden. Met kleine windmolens zijn ook onevenredig veel meer palen nodig.
Stem daarom even op mijn vdwvm project.
Duurzame Brabanders ontwerpen hun eigen windpark.
http://voordewereldvanmorgen.nl/project/duurzame-brabanders-ontwerpen-hu...
Hansje van der Z...
Succes met je project!
Arsades Afsar
Een zeer toepasselijk onderwerp.
Welke sociale effecten heeft het opwekken van duurzame energie op de lokale bevolking.
Grootschalige projecten waarbij men enorme centrales legt voor de opwekking van duurzame energie die tengevolg hebben dat de bevolking zich moet aanpassen aan de nieuwe omgeving.
Om te weten welke effecten dergelijke projecten hebben is het nodig om de voor en nadelen met elkaar af te wegen.
Allereerst is het belangrijk om te weten wat er wordt gebouwd. Verder moet men denken over wat het opleverd en de kosten die hiermee gepaard gaan. Pas na dit geinspecteerd te hebben weten we wat de gevolgen zijn. Tevens dient men de gevolgen van duurzame energie af te wegen tegen die van conventionele energie. Wat zijn de gevolgen als er geen zonnepanelen of windmolens worden geplaats, maar dat er juist meer boringen her en der komen om de laatste druppel olie te vinden.
De gevolgen hiervan zijn naar mijn mening niet te overzien. Als we er verder op in gaan, kunnen we vaststellen dat de gevolgen niet enkel voor de lokale bevolking is, maar voor de hele wereld.
Oorlogen zijn niet uit te sluiten.
We moeten overstappen naar duurzame energie.
De vraag is dus niet of het moet gebeuren maar waar het moet gebeuren.
De toekomst in energie en duurzaamheid moet bij het volk liggen. We kunnen ons niet permiteren om ons te laten leiden door enorme bedrijven en grote investeerders. Om perspectief te hebben op duurzaamheid moeten ons eigen energie opwekken.
Dat kan gebeuren in Europa, in Nederland maar ook vanuit huis.
Als we weten dat een investering in zonnepanelen zich uiteindelijk dikwijls terugverdient, ook al duurt dit enige tijd, dan constateren we dat het de moeite waard is.
Enkel en alleen al door een zonnestroom systeem aan te schaffen zetten we onze toekomst naar onze eigen handen.
We dragen bij aan een duurzame wereld, een humaner ev enwicht in de wereld en ook voor een hogere koopkracht bij ons zelf.
Duurzame energie moeten we zelf opwekken, een alternatief is er niet.
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. Je geeft heel mooi de overwegingen weer om tot de keuze voor duurzame energie te komen. Hoewel je vooral een rol weggelegd ziet voor overheid en burgers, ben ik toch benieuwd hoe je onze rol als bank hierin ziet.
H. Janssen
Aansluitend op de steekhoudende argumenten van de de vorige bijdragen, wil ik toevoegen dat we bij windmolenparken voor wat betreft de omwonenden niet alleen moeten kijken naar korte termijn negatieve sociale effecten; een, overigens terecht, nimby (Not In My Backyard) bezwaar.
Het voordeel van dit soort parken op de lange termijn is dat ze afgebroken kunnen worden zonder al te grote milieu-schade; ervan uitgaande dat o.a. het staal weer te hergebruiken zal zijn. Dat zou althans een voorwaarde voor de bouw moeten zijn. Als op termijn elders een groter rendement gehaald kan worden uit andere bronnen met minder negatieve sociale gevolgen, dan moet dat dan weer overwogen worden. De techniek zal in dit opzicht blijven voortschrijden, daar ben ik van overtuigd.
De negatieve gevolgen van windmolenparken voor direct omwonenden vallen volgens mij trouwens in het niet bij de gevolgen van veel van de huidige winning van energiebronnen en werking van energiecentrales; denk aan de oliewinning door Shell in Nigeria, of aan Fukushima......die omwonenden hebben pas echt recht om een nimby-geluid te laten horen!
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. Bedankt ook voor je aanvullingen. Met het oog op toekomstige generaties is het kunnen afbreken van bijvoorbeeld een windmolen en de minimale effecten daarvan inderdaad een belangrijk argument. Dat ligt heel anders bij bijvoorbeeld kernenergie, waar het afval van een centrale op een veilige manier opgeborgen moet worden voor honderden jaren en waarbij het afbreken van een centrale heel wat meer voeten in de aarde heeft. Dit is ook een belangrijke overweging voor ASN Bank in de keuze om helemaal niet te investeren in kernenergie.
Ger
De meeste hernieuwbare, duurzame energie projecten zouden eigenlijk op kleine schaal uitgevoerd moeten worden. De impact op de omgeving is dan net zo klein. Windturnine parken op land zijn in feite onzin: nemen veel plaats in beslag en alle opgewekte energie wordt vervolgens wederom gedistributeert. Alle grootschalige projecten hebben als bijkomend nadeel dat als een een dergelijke centrale uitvalt, er dan meteen een groot gedeelte niet meer van stroom voorzien kan worden. Stel de wind zwakt af tot nul in Sexbierum, het park aldaar levert geen stroom meer. Terwijl 15 km verder op er nog steeds wind is. Nu kun je wel overal parken instaleren maar die moeten dan allen doorverbonden worden om elkaar te kunnen compenseren, terwijl gespreid geplaats windturbines er altijd wel een zuchtje wind is te vinden. Op zee parken plaatsen is, uit praktisch oogpunt wel zo handig en ik denk niet dat een haring (of een andere vis) er zo van onder de indruk is. Duurzame energieprojecten leggen niet altijd beslag op land: meeste zonnecollectoren (PV-T) plaats je op een dak, ook in ontwikkelingslanden, Wind turbines op een heuveltop, biomassa centrales vlakbij een rijstmolen, mais droger of andere agri-industrie(tje) om ook wat met de warmte te kunnen doen (en met het afval zoals stro e.d. wat nuttigers te doen als alleen maar verbrandn in het veld) . Grootschalige energie opwekking is alleen omdat er grootschalige industrie 24/7 in de buurt is die veel gebruikt. Tijd dat de grote industrie ( die overigens 80% warmte gebruikt) zelf uit hun rest warmte de benodigde electrische energie gaat opwekken. Wat ze nog te kort komen kunnen ze dan nog inkopen. Dat zal duurder zijn maar veel minder.
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage en voor de praktische insteek. Je bent met name voor kleinschalige projecten. Zie je hierin nog een rol voor ons (als bank) weggelegd?
Viviane Rose
Sowieso moeten we energie vind ik dichtbij opwekken, door hoe we huizen bouwen, die zelfvoorzienend zijn en dit geldt ook voor fabrieken. In andere landen, of zoals in de Sahara zonnepanelen plaatsen ben ik op tegen. Ik vind er iets arrogants in zitten hoe wij Westerse mensen alles kunnen kopen. Ondertussen kunnen mensen die in de landen wonen door oneerlijke handel en corruptie (waar we indirect ook aan meewerken) zelf bar weinig.
We hebben ook grote problemen, en dat is echt niet alleen slechte consumptie, maar ook overconsumptie en een overbevolking. Als we problemen willen oplossen moeten we veel preventiever gaan denken en gaan werken.
Apparaten zijn tegenwoordig veel zuiniger, maar wat heb je er aan als je ook een stuk meer apparaten gebruikt?
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. Je bent voor het opwekken van lokale (duurzame?) energie en brengt ook een aantal grotere zaken in zoals de verdeling van de welvaart wereldwijd in relatie tot ondermeer overconsumptie. Je bent ervoor dat we preventiever gaan denken en werken. Wat bedoel je hier mee? En hoe zie onze rol hierin als bank?
Bert-jan van Wichen
Draagvlak, vooral in de omgeving waar een windmolen park komt, is van doorslaggevend belang, om zowel op de korte als de lange termijn succesvol te kunnen zijn met deze vorm van energie winning.
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. Helder standpunt!
Pieter Parmentier
Mensen hebben van hun eigen windmolen minder last dan die van een ander. Rekening houden met de sociale aspecten is essentieel voor duurzame ontwikkeling.
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. Helder standpunt!
Krutgers
Volgens mij moet je altijd rekening houden met sociale effecten van projecten. In ontwikkelingslanden zijn de gevolgen tragischer dan in ontwikkelde landen. Het gaat daar vaak om dood en leven. Hier gaat het vaak om geluidsoverlast of waardevermindering van de woning. In ontwikkelingslanden is het dus nog van meer belang dan hier alhoewel je de problemen hier ook niet moet bagataliseren. Wat de uitdaging is om om oplossingen te zoeken voor deze sociale gevolgen/problemen, want anders kunnen veel van deze duurame projecten nooit doorgaan. Vooral in de westerse wereld zijn we zo gewend geraakt aan ons leefniveau dat elke verstoring erin al stress veroorzaakt. 'Niet in mij achtertuin' wordt dan veel te snel geroepen. Win win situaties zijn de beste, maar soms moet je ook bereid zijn wat op te offeren voor en groter doel. In landen in ontwikkeling pleit ik echter voor grote zorgvuldigheid omdat mensen daar veel kwetsbaarder zijn.
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. En voor het aanstippen van een zeker verschil in “ernst” van de sociale effecten die hier (in Nederland) spelen en die in ontwikkelingslanden spelen. Hoe zie je onze rol als bank hierin?
Reint
Uiteraard moet rekening worden gehouden met mensenrechten over de grens! Maar wanneer er hier grote veeschuren worden gebouwd, met zonnepanelen er op om het nog meer rendabel te maken, waarvoor het voer zo goedkoop mogelijk moet zijn, is er iets fout. Want dat goedkope voer komt uit Brazilië waar die grond niet gebruikt wordt voor eigen productie maar voor export. De dieren die er hier mee gevoerd worden exporteren wij, Nederland, naar Europa. Wij (de banken, de boeren, transporteurs, etc. de hele keten) verdienen er nog aan, maar als de export stagneert door eigen productie in die landen, zitten wij met de gevolgen! Er is geen geld meer om te investeren: het zit al in die schuren en bij de Banken. Die hebben het al uitgegeven aan BONUSSEN, en dat is al weer geëxporteerd in hedge-fondsen buiten Europa. Leve de wereld handel!! Op naar schaalverkleining !!
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank bedankt voor je bijdrage. We proberen in alle landen rekening te houden met de mensenrechten, ook als het gaat om duurzame-energieprojecten. Met het investeren in veehouderijen zijn we zeer terughoudend. Tot nu toe doen we dat niet.
Stefan Dingenouts
Zoals met alle duurzame energie moet deze gedecentraliseerd en kleinschalig zijn, mensen moeten zelf hun energie op kunnen wekken. Een windmolenpark moet zoals eerder opgemerkt hun eigen windpark zijn. Dit kunnen dan ook meerdere kleine windmolens zijn.
Veel van de tegenwerpingen die gemaakt worden vind ik vaak hypocriet. Alsof een windmolen ergere horizonvervuiling geeft dan een vervuilende kolen- of kerncentrale, want dat is het alternatief. Persoonlijk geeft het zien van windmolens op de horizon mij een goed gevoel. Ik zie dat er moeite gedaan wordt om duurzaam energie te winnen zodat alles wat voor de rest op die horizon groeit gezond kan zijn. Het is maar wat je belangrijk vind kennelijk: het beetje mooie natuur vernietigen zodat we nog even een mooie horizon kunnen hebben, of... Toegegeven ze kunnen inderdaad mooier ontworpen worden, hoewel ik de gemiddelde windmolen niet lelijk vind. Veel geluid komt er van zo'n windmolen ook niet af, daar zijn vele metingen naar gedaan en nog nooit is er daadwerkelijk veel lawaai gevonden. Windmolens zijn al helemaal niet gevaarlijk voor vogels want de wieken draaien te langzaam om vogels te verassen, sterker nog: ze kunnen ideaal gebruikt worden voor nesthokjes en dat wordt ook gedaan. In een reportage van iemand die een windmolen in een vogeltrekroute had vertelde hij dat er maar 1 dode vogel gevonden was. De kat had die te pakken gekregen. Schaduwwerking kan inderdaad wel erg vervelend zijn, vooral het constant langskomen van schaduwen van de wieken. Maar dat, zowel als verlaging van de waarde van een huis kan alleen voorkomen als de molens belachelijk dicht bij huizen staan.
Sowieso is er geen enkele reden waarom er voor windmolens natuur of landbouw gebied verloren hoeft te gaan. Als die molen staat neemt hij niet meer ruimte in dan de basis. Het aanleggen van een windmolenpark kan juist heel erg goed samengaan met het herstellen van een gedegradeerd stuk land. Dit kan als harde eis gesteld worden: het windmolenpark mag er komen, als er een natuurgebied omheen aangelegd wordt.
Overigens vind ik wel dat er te veel aandacht is voor grootschalige windenergie en zonneenergie -die beiden erg weersafhankelijk zijn, en nog vrij veel materialen vragen- en vrijwel geen voor getijden- en golfslagenergie, terwijl die er altijd zijn en er vast wel een manier is om deze zo te bouwen dat ze niet nadelig zijn voor dieren en planten in de zee. Overigens zijn kunstmatige windmolen eilanden zoals onlangs bewezen juist goed voor de biodiversiteit onder de juiste omstandigheden, dus kun je je ook afvragen waarom we ze op land zouden willen plaatsen, terwijl er op zee veel meer wind te vangen is.
Ook is er nog de vraag waarom zoveel windmolens in bestaande parken vaak niet meer gebruikt en onderhouden worden. En waarom wordt zo'n groot bouwwerk niet bekleed met zonnepanelen? :-)
Het belangrijkste is echter dat er in kleinschalige lokale projecten geinvesteerd wordt. Alleen projecten waarvan het eigendom bij de lokale bevolking ligt kunnen duurzaam blijven...
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank wat uitgebreider op je reactie gereageerd, zie deze pagina: http://ow.ly/66R78
Boudewijn Willem
In de ether zit oneindig veel energie. Velen weten dit al, maar de massa nog niet. Belanghebbenden willen dat wij kiezen voor marginale oplossingen zoals wind energie. Het klinkt mooi, maar het levert te weinig op. Tot nu toe heeft de mens nog niet kunnen komen aan de oneindig grote krachten, omdat we daar nog niet klaar voor waren. Anno 2011 wordt het tijd dat we de olie jas uitdoen en kiezen voor dat wat nu nog geheim is, maar heel snel niet meer... We zijn er klaar voor en als nu niet, dan nooit niet...
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. Kun je een tipje van de sluier oplichten?
Jack Hage
Wij zouden in Nederland best meer water kunnen doen, zonder dat er een belastend effedt ontstaat voor onze Delta.
Voor windenergie is er maar één oplossing, de ondergrondse windmolen!
www.uweigenenergie.nl
extra uitleg; http://www.uweigenenergie.nl/wp-content/uploads/2009/10/uweigenenergie-u...
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je reactie. Interessant, die ondergrondse windmolen! Zoals we in een aantal andere reacties al hebben aangegeven (zie: http://bit.ly/nLn3L) kunnen we overigens wel investeren in kleinschalige waterkracht, als het project voldoet aan onze eigen criteria en aan die van de World Commission on Dams.
Henk Daalder Duurzame Brabanders
Als je dit soort vragen kunt stellen bij een project, is het een fout project. De bevolking moet de hoofd belanghebbende zijn.
Daarom moet een windpark ook zo mooi mogelijk ontworpen worden.
Mooi heeft 2 aspecten
Visueel mooi, daar zijn ontwerp regels voor, dan is er ook geen sprake van horizon vervuiling, een woord alleen in gebruik bij Nederlanders met belangen in de fossiele industrie.
Het andere aspect is dat de inwoners van de regio betrokken moeten worden, het moet hun windpark worden.
Zie http://bit.ly/mooiewind
Over Desertec achtige projecten, daar zijn de landen in Noord Afrika nog niet klaar voor denk ik.
Laat de Desertec ontwikkelaars eerst maar meer welvaart in die landen brengen, of laten ontstaan.
Incl intellectuele ontwikkeling.
Zeer waarschijnlijk vindende inwoners het nu en straks belangrijker om eerst de eigen welvaart te ontwikkelen, ipv de EU van energie te voorzien, energie die de EU best ook zelf kan opwekken.
Ik denk dat ze schoon water veel belangrijker vinden, dus een duurzaam project zou dus zoet water moeten leveren, lokaal.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank wat uitgebreider op je reactie gereageerd, zie deze pagina: http://ow.ly/66R78
Anne de Haan
Belangrijk is inderdaad dat een zogenaamde duurzame energiebron niet ten nadele moet zijn van de plaatselijke bevolking. Zo heb je bijvoorbeeld palmolie en koolzaadolie dat minder schadelijke stoffen uitstoot bij verbranding, maar er moet wel veel landbouwgrond aan te pas komen om dit soort brandstoffen te verbouwen. Dit gaat ten koste van de landbouwgrond van de plaatselijke bevolking en tropisch regenwoud. Zo is rijden op gas ook niet zo duurzaam als je bedenkt dat dit ook geen oneindige bron is en dat door de winning ervan ook de grond kan verzakken.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank wat uitgebreider op je reactie gereageerd, zie deze pagina: http://ow.ly/66R78
Paul van de Runstraat
Ook dit is weer een interessante discussie. Voor mij staat voorop dat een duurzame manier van energie opwekken een must is/gaat worden. De voorbeelden over zonne- wind en water energie spreken duidelijk over de mogelijkheden.
Zoals jullie zelf al aangeven is vooral water energie in sommige gevallen zeer dubieus vanwege mensen die moeten verhuizen. Zelf denk ik dat de schade aan de natuur in die gevallen ook enorm is.
Vraag bij de invloed op de locale bevolking is wel wat de grenzen zijn. Ik zou niet graag naast een windmolen wonen en vermoedelijk geld dat voor vrijwel iedereen.
Wanneer beinvloed het de omwonenden negatief? Duidelijk is het als bijvoorbeeld (belangrijke)natuur of landbouw verdwijnt voor zo'n project. In zulke gevallen zou ik denken dat kan/mag niet.
Wederom is het denk ik zeer afhankelijk van het land en de omgeving. Hoe word er gezorgt dat een project minimale invloed heeft op de omgeving, zowel op korte termijn als lange termijn.
Als ik mijn mening probeer samen te vatten moet een duurzaam project zowel commercieel als maatschappelijk 'verdedigbaar/verkoopbaar' zijn, mogen er geen schadelijke gevolgen zijn op de levensstandaard van de (directe)omgeving en moet het uiteraard op alle punten toevoegen aan een betere wereld.
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. Met je samenvatting kunnen we het alleen maar eens zijn!
Theo Bouwman
Duurzame Energie beleid ASN bank
De sociale factor is een belangrijke. Uit onderzoek (o.a. Mark van Vught) komt naar voren dat duurzaamheid zelfs beter beklijft wanneer mensen in groepen lokaal aan de slag gaan. Daarom zijn lokale duurzame initiatieven/coöperaties goede vehikels die een significante bijdrage gaan leveren op de weg naar een onafhankelijke duurzame energievoorziening voor Nederland. Daarnaast is ook technisch veel te zeggen voor kleinschaligheid: het energienet zal hierdoor ontlast i.p.v. extra belast worden.
Het argument wat de ASN Bank zal gebruiken is natuurlijk de acceptatie van projecten: Waarom een reuze windmolen voor mijn neus voor die mensen in de stad? DIt is voor mij een vanzelfsprekenheid: Hou rekening met mens en omgeving. Het is hypocriet om bijvoorbeeld een windmolen te plaatsen in een natuur gebied. Daarnaast moeten we ook voorzichtig zijn om de klagers de macht te geven. Geef de macht aan de lokale duurzame energie coöperaties. Faciliteer deze zowel financieel als in advies en concrete zaken.
Ik sta ter beschikking en maak hier werk van!
http://twitter.com/mijnenergie
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank wat uitgebreider op je reactie gereageerd, zie deze pagina: http://ow.ly/66R78
Otto Willemsen
Duurzame energie zal vooral lokaal moeten worden opgewekt. Wil je dit, dan is een mix van bronnen nodig. de regio niet te groot en niet te klein kiezen. een halve provincie bijvoorbeeld. Door die duurzame energie te organiseren kun je de gebiedskenmerken respecteren en werken aan sociale cohesie en burgers motiveren en samenbrengen. er zijn echter ingrepen als windmolens nodig. voor een regio van 300.000 inwoners, met industrie als bijv. de Achterhoek heb je al gauw meer dan 100 molens van 3 MW nodig. er zullen tegenstanders zijn, maar probeer daar goede oplossingen te komen. uiteindelijk krijg je een energielandschap. Windmolens aan de kinderdijk zijn ook cultureel erfgoed. door ontbossing voor hout als energie hebben we zandverstuivingen gemaakt, turfafgravingen hebben nieuwe natuur gecreerd enz. we moeten wel verstandige dingen doen, maar zeker ook veranderbereid zijn. doorgaan met fossiele afhankelijkheid lijkt me niet goed op lange termijn. Daarnaast is duurzame energie op termijn goedkoper voor de samenleving! Tel daar bij op het baas zijn in eigen buurt, de sociale cohesie, betrokkenheid en de nieuwe banen die ontstaan op gebied van duurzame energie!
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je reactie gereageerd, zie deze pagina: http://ow.ly/66R78
Krispijn Beek
Naast de behoefte aan lokaal en regionaal opgewekte energie laten veel studies ook zien dat er behoefte is aan internationale koppelingen om pieken en dalen in de productie van duurzame energie op te vangen. Zie bv. Roadmap 2050 (http://www.roadmap2050.eu/).
Peter willem
Altijd een discussiepunt: hoe ga je om met bijv. zonnepanelen uit Azie? Leuk dat 't schone energie oplever maar onder welke omstandigheden werkt men in de fabrieken, en om over de winning van grondstoffen nog maar even te zwijgen. Van belang is dus dat de hele keten hierin mee wordt genomen. Ik zet dan ook vraagtekens bij een initiatief als wijwillenzon.nl met de import van goedkope zonnepanelen uit China.
Dat neemt niet weg dat we moeten blijven investeren in zonne energie, maar houd rekening met de hierboven genoemde zaken!
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank wat uitgebreider op je reactie gereageerd, zie deze pagina: http://ow.ly/66R78
Otto Willemsen
Peter Willem, ben het met je eens. helaas heeft de Europese markt dergelijke impulsen nodig voordat de prijs omlaag kan. Door subsidies in Duitsland en Nederland zijn de markt prijzen onnodig hoog gebleven. waar een jaar geleden 4 euro per Wp nog normaal was, zie ik nu al offertes rond de 1,50 ex btw..... ook voor Europese goederen. En dan komt er beweging. En als je Fabrieksmeisjes van Chang leest snap je hoe middeleeuws er gewerkt wordt in China. hier mag dat niet meer.... maar wel willen wel voor een dubbeltje op de eerste rang blijven zitten....
Krispijn Beek
Otto, hoge prijzen door subsidiebeleid Nederland en Duitsland? Volgens mij niet. De feed-in tarieven van Duitsland met hun lange looptijd (20 jaar) maken dat investeerders zeer zeker zijn over hun rendement over de komende jaren. De cashflow is veilig gesteld en dus is er weinig eigen vermogen nodig en blijven de rentetarieven laag (nauwelijks risicopremie nodig). De afbouw van tarieven per jaargang ligt ook al grotendeels vast, waardoor producenten weten wat ze minimaal moeten halen. Producenten van zonnepanelen zijn daar zover onder gekomen dat vorig jaar een extra verlaging van het feedin tarief voor zonne-energie is doorgevoerd. De groeiende markt en bijbehorende schaalvoordelen hebben de productiekosten van duurzame energie (wind, zon) fors verlaagd. Bovendien blijkt een groot deel van de kostenbesparende innovaties uit de praktijk te komen en niet uit het lab. Een groot deel van de kosten van bv. zonnepanelen bestaat namelijk uit de installatiekosten (ruwweg 20 tot 50%).
Het Nederlandse beleid is veel vaker verandert. Soms zelfs met terugwerkende kracht, of met verstrekking van 0 Euro subsidies als de pot leeg was. Gevolg daarvan is dat financiers hogere rente vragen (risico-opslag), dat maakt duurzame energie duurder dan nodig.
De arbeidsomstandigheden en milieu-omstandigheden in China zijn zeker niet altijd even best. Ik ben dan ook groot voorstander van het vergelijken van de hele productieketen. Dat geldt echter ook voor fossiele energiebronnen, zoals kolen (vergelijk de Zembla uitzending van vorig jaar), gas (zijn de arbo-en milieu-omstandigheden in Rusland zo goed?) en olie (teerzanden, diepzeeboringen, arctisch gebied).