Kinderarbeid discussie: hoe streng mogen we zijn?
15 juli 2011
De ASN Bank investeert niet in bedrijven die gebruikmaken van kinderarbeid. Daarbij beoordelen wij zowel de activiteiten van het bedrijf zelf als de omstandigheden bij leveranciers.
Moeten we vasthouden aan dit standpunt? Ook als het bijvoorbeeld om heel licht werk gaat, dat het gezin voorziet van wat extra inkomen? Graag horen we jouw mening hierover! Je kunt je reactie onder dit bericht toevoegen.
Bekijk hier de reacties van ASN Bank op de input voor het mensenrechten beleid.
215 miljoen werkende kinderen
Kinderen hebben het recht op onderwijs, bescherming tegen uitbuiting en misbruik, spelen en een veilige plek. Maar de 215 miljoen kinderen die wereldwijd werken, krijgen dat niet. Zij hebben geen kans onderwijs te volgen en zich te ontwikkelen. Daardoor blijven zij steken in de vicieuze cirkel van armoede.
Bovendien concurreren deze kinderen op de arbeidsmarkt met hun ouders, want kinderarbeid is goedkoper. Dat maakt het voor hun ouders moeilijk een leefbaar inkomen te verdienen en hun kinderen naar school te sturen. Als kinderarbeid wordt verbannen, krijgen volwassenen én kinderen een kans zich te ontworstelen aan armoede.
Wat doet de ASN Bank?
De ASN Bank investeert niet in bedrijven die gebruikmaken van kinderarbeid. Daarbij beoordelen wij zowel de activiteiten van het bedrijf zelf als de werkomstandigheden bij leveranciers. Dat geldt in het bijzonder voor bedrijven die actief zijn in risicolanden als Bangladesh en India.
Daarnaast ondersteunen wij projecten van onder meer Cordaid, Plan en Warchild die kinderen helpen om aan benarde situaties of leefomstandigheden te ontsnappen. Ook de ASN Foundation ondersteunt projecten gericht op kinderen, zoals onderwijsprojecten.
Moeten we vasthouden aan dit standpunt?
Moeten we vasthouden aan het standpunt dat we alleen investeren in bedrijven waar helemaal geen kinderarbeid voorkomt – in de hele keten, van grondstof tot eindproduct? Ook als het om heel licht werk gaat, dat het gezin voorziet van wat extra inkomen? En ook als een bedrijf meewerkt aan programma’s om werkende kinderen en hun gezinnen te begeleiden in de overstap naar onderwijs?
Graag horen we jouw mening hierover! Je kunt je reactie onder dit bericht toevoegen. Bekijk hier de reacties van ASN Bank op de input voor het mensenrechten beleid.
Meer weten over kinderarbeid? Bekijk hier de feiten.
Meer blogs
‘Ach, die aarde, die redt zich wel. Het is de toekomst van de mensheid...
De eerste WakaWaka solarledlamp werd gister in Haarlem uitgereikt door Maurits...
Haal jij de meeste handtekeningen op en ga jij mee naar New York voor deze...
Meer blogs van deze auteur
Komende zaterdag 12 mei is het Wereld Fair Trade dag, de...
Wil jij een week lang rijden in de elektrische Citro...
Tien jongeren tussen de 16 en 25 jaar vertrekken vrijdag...
Plaats een reactie
Piet van der Vlis
Kinderarbeid bestrijden is tevens goed voor een eerlijke handelsmarkt. http://www.future-scholieren.nl
FNV Mondiaal
Onze insteek: Kinderarbeid bestrijden is goed voor het gezinsinkomen! zie ook ons onderzoek http://ow.ly/6ctTU
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor jullie bijdrage. Mooi onderzoek ook!
Peter ten Berge
We moeten niet al te spastisch omgaan met het begrip "kinderarbeid". Mijn vader (geboren in '34) ging op zijn 15e werken. Niets mee mee in die tijd. Slechts 60 jaar geleden.
Bedenk: Door het slaan van waterputten in dorpen kunnen kinderen urenlange wandelingen naar een bron buiten het dorp bespaard blijven. Die wandeling word niet als kinderarbeid gezien. Door het slaan van putten kunnen kinderen meer tijd in de schoolbanken EN op het land doorbrengen.
Bedenk: De hulp van de kinderen op het land kan net het verschil maken tussen honger of overvloed (inkomen). De hulp van de kinderen kan dus net het verschil beteken tussen duisternis 's-avonds of een lampje op zonne-energie (2,50 bij het tuincentrum) en de kans om te leren lezen en schrijven.
Probeer de zaken in proporties te zien en leg niet alles langs de Westerse maatlat van 2011.
We durven het niet hardop te zeggen, maar voedselhulp en medische voorzieningen zijn de grootste oorzaak van overbevolking, en dus honger.
Laten we proberen te voorkomen dat we ons laten leiden door verkeerde overwegingen door ongenuanceerde definities en een egoïstisch verlangen naar een warm Kerstgevoel.
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank hartelijk dank voor je bijdrage. Een grote nuance hierbij is het (toekomst-) perspectief van het kind. Als het werk onderwijs niet in de weg staat en het kind er geen schade van ondervindt, spreekt de Internationale arbeidsorganisatie van lichte kinderarbeid, dit is toegestaan vanaf 13 jaar (en in uitzonderingsgevallen in ontwikkelingslanden vanaf 12 jaar). Op jongere leeftijd gaat kinderarbeid vaak ten koste van het welzijn van het kind. Ook is het van belang om te kijken naar de oorzaken. Vaak is juist een te laag gezinsinkomen de oorzaak van kinderarbeid. Een beter loon voor de ouders is dan een structurelere oplossing. Zie ook het rapport van FNV Mondiaal, hierboven.
Remko Bak
Eens met Peter,
nog een kleien toevoeging:
Laten we niet vergeten dat in Nederland anno nu kinderen ook al vanaf hun 13e mogen werken.
Het blijft een lastige discusssie. ik was blij toen ik (ook een jaar of 13 denk ik(?) brieven mocht gaan rondbrengen voor een kleine vergoeding. daar kwam geen dwang aan te pas en ik was wel blij met het geld.
Maar er zullen ook best kinderen geacht worden mee te helpen in de zaak van hun ouders en dan is het maar de vraag hoe vrijwillig en leuk het dan is.
Wat ik maar wil aangeven: weten we zelf wel wat onze westerse maatlat is?
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank bedankt voor je bijdrage. Zie mijn reactie hierboven aan Peter ten Berge.
Ger Duut
Kinderarbeid moet men absoluut tegengaan en naar mijn idee is dit zeker tot 16 jaar!
Een kind moet zich kunnen ontwikkelen!
Elke vorm van kinderarbied (beneden 16 jaar) moet verboden worden en op kinderarbeid moeten zware straffen komen: kinderarbeid is mijn inziens in strijd met de mensenrechten!
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank bedankt voor je bijdrage.
Karel Haverkorn
lichte arbeid (definitie!) toestaan indien onderwijs is gegarandeerd lijkt mooi compromis. Controle is lastig, maar zorg voor een duidelijke reaktie bij constatering. Praat bij afwijkingen met bedrijven over verbeterplan en accepteer dan geen afwijkingen van het plan meer. Gaat waarschijnlijk een behoorlijk deel van het investeringsuniversum kosten. Dat is de last van principes!
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank bedankt voor je bijdrage en aanbevelingen. Wij volgen de internationale ILO richtlijnen in onze criteria en selecteren al lange tijd bedrijven op basis van deze criteria. Dit betekent ook dat ons universum hier al lange tijd op is ingericht. Dat wil niet zeggen dat het soms toch mis kan gaan met een bedrijf in ons universum. In de praktijk bekijken we dan van geval tot geval hoe het bedrijf reageert. Het heeft natuurlijk onze voorkeur dat als er toch werkende kinderen bij bijvoorbeeld een leverancier worden aangetroffen, het bedrijf een goede en snelle oplossing regelt voor die kinderen.
Yvonne M. Helms
Kinderarbeid moet wat mij betreft verboden zijn als kinderen daardoor niet naar school kunnen, maar een kleine bijverdienste moet kunnen. Zelf verdiende ik vanaf mijn twaalfde wat bij en het gaf altijd een heel fijn gevoel als je wat extra's kon kopen. Er moeten ook in ontwikkelingslanden regels voor komen en afnemers moeten anders voorwaarden stellen.
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank bedankt voor je bijdrage. Je opvattingen sluiten aan bij wat de Internationale Arbeidsorganisatie (ILO) "lichte kinderarbeid" noemt. Als het werk onderwijs niet in de weg staat en het kind er geen schade van ondervindt, spreekt de Internationale arbeidsorganisatie van lichte kinderarbeid, dit is toegestaan vanaf 13 jaar (en in uitzonderingsgevallen in ontwikkelingslanden vanaf 12 jaar). De regels van de ILO zijn internationaal en gelden ook voor heel veel ontwikkelingslanden.
Johanna van der Lans
Het is een moeilijk iets. Als ik om mij heen zie dat ook Nederlandse kinderen werken, al vanaf 10-11 jaar een krantenwijk op naam van vader of moeder en vanaf 13 jaar vakantie werk in de kas, oppassen, vakkenvullen etc. Over welke leeftijd hebben we het precies bij kinderarbeid? Als dit onder de 12 jaar is dan heb ik er veel moeite mee als een kind moet werken en daardoor niet naar school kan. Dan vind ik dat het beleid moet blijven zoals het is. Als de leeftijd vanaf 12 -13 jaar is, zoals in Nederland dan vind ik het deels acceptabel als kinderen in de eerste plaats naar school gaan en daarnaast iets voor het gezin bij verdienen om de levensstandaard te kunnen verhogen en zo naar school te kunnen blijven gaan.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank wat uitgebreider op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Erna Wegman
Natuurlijk, kinderarbeid zou niet moeten bestaan en kinderen zouden allemaal lekker moeten kunnen buiten spelen, ongestoord. Maar dat is niet de realiteit. Ik kan me daarom ook meer vinden in de voorstellen van Leonie Blokhuis, een structurele aanpak van kinderarbeid op meerdere fronten gericht op blijvend resultaat. En hierover communiceren, transparant zijn, en bedrijven blijven monitoren en wijzen op hun verplichtingen. Nu rigide stoppen met het investeren in dit soort bedrijven is misschien wel zuiver en erg duidelijk, maar je krijgt er niet het gewenste resultaat mee (kinderen die naar school kunnen en daarna onbezorgd buiten spelen).
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank wat uitgebreider op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Roland Waardenburg
Ben bang dat dit niet zo zwart/wit is. Het exclusieve denken zorgt er niet voor dat beleid wordt geïntegreerd, je ontkomt niet aan meedenken, stap-voor-stap, proces aan gaan. Met je voeten in de modder dus i.p.v. het NL vingertje!
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank wat uitgebreider op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Henk de Ligt
Maatschappelijk verantwoord opererende bedrijven (in relatie tot de betreffende ASN-investeringen gaat het dan voornamelijk over beursgenoteerde multinationals) moeten gewoon geen cent willen verdienen aan kinderarbeid. Als we dat ook maar een beetje gaan aanmoedigen is het eind zoek en bereikt ASN Bank misschien wel het tegenovergestelde van wat het feitelijk voor ogen heeft. Het huidige beleid van de bank op dit gebied is duidelijk en prima. Vooral niets aan veranderen!
Roelf-Jan Drent
Toch nog even een tweede reactie.
Zijn jullie niet bang dat jullie klanten kunnen verliezen als jullie de keuze maken om toch projecten te steunen om daarmee de situatie voor de kinderen beter te maken?
Hansje van der Z...
Zou je je vraag misschien nog kunnen toelichten? Welke projecten bedoel je?
En wat je vraag met betrekking tot klanten en deze discussie betreft: Wij treden graag in alle openheid de buitenwereld tegemoet. Juist op die punten waar er geen pasklare antwoorden zijn, zoals bij kinderarbeid. Het is voor ons van belang om zo nu en dan de discussie te heropenen en te bekijken of we op de goede weg zitten. Hierbij is het voor ons van belang om te weten wat onze klanten vinden en wat de heersende opvattingen zijn. Op basis van deze discussie kan het zijn dat we het beleid aanscherpen of verfijnen, maar die keuze is nog niet gemaakt. Wij hopen dat onze klanten juist die openheid en interesse in wat er bij hen en in de rest van de buitenwereld speelt kunnen waarderen.
Ariane van der Zwan
Kinderarbeid (kinderen onder de 12 jaar) moeten helemaal niet voorkomen, ook geen lichte arbeid! Veel producenten zouden kunnen claimen dat het slechts om lichte arbeid gaat terwijl kinderen als nog vele uren per dag te werk worden gesteld.
Deze kinderen behoren naar school te gaan en buiten te spelen, niet te werken.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je reactie gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Henri Renkum
Dit is een heel lastige punt vind ik.
Ik ben er nog niet uit. Wel vraag ik me af of je hier te rigide in moet zijn. Ik zit te denken aan een standpunt, als geen kinderarbeid, tenzij....
Maar wat komt er dan na die tenzij? Heel lastig...
Ik heb ook wel eens gelezen over een lokaal initiatief waarbij kinderen opgeleid werden binnen een werkomgeving en daarna geholpen werden om zelfstandig verder te gaan. Ook zo'n initiatief zou buiten de boot vallen als je heel rigide bent, terwijl dit een ideaal programma zou kunnen zijn voor gehandicapte kinderen, wezen of andere kinderen die niet meer bij hun ouders zijn.
Het is denk ik wat te rooskleurig voorgesteld dat ook deze kinderen geholpen zijn om kinderarbeid helemaal af te schaffen. Helaas zijn er ook grote groepen kinderen in arme landen die geen ouders hebben om op terug te vallen en die zullen toch op één of andere manier voor zichzelf moeten zorgen aangezien de sociale voorzieningen vaak niet zo zijn dat ze in een goed tehuis komen waar ze wel naar school kunnen en lekker kunnen spelen.
Als er voor deze groepen iets is als een sociale werkplaats of een zorgboerderij zoals hier in NL, dan zou ik er geen moeite mee hebben als kinderen in een dergelijke omgeving de kans krijgen een toekomst op te bouwen.
Overigens ben ik het niet eens met de opmerking dat ASN te klein is om een verschil te maken. Ik denk dat het juist de kracht is van partijen als ASN om trendsetter te zijn op dit gebied. Dan maakt het niet uit hoe groot je bent. Een trend begint altijd bij een klein iniatief dat groots navolging krijgt.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Peter de Ruiter
Ik ben blij te vernemen dat veel mensen moeite hebben met het introduceren met een schemergebied waarin kinderarbeid deels wordt toegestaan. Voor wie alle argumenten nog eens op een rij wil zien, beveel ik mijn boek 'Een wereld voor kinderen - Opgroeien zonder kinderbeid' aan, te koop in de boekhandel en op internet. Ik stel hierbij tevens 10 exemplaren ter beschikking voor 3 euro, de verzendkosten. Mail me op info@kinderarbeid.nl of kijk eerst op www.kinderarbeid.nl Het boek is er ook in het Engels en het Frans. Voorwaarde: een extra bijdrage aan deze discussie na lezing.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je reactie gereageerd, zie http://bit.ly/p4Sekd
Leonie Blokhuis
Er is een echte discussie tot stand gekomen,prima! Het is zeker waar dat het tegengaan van kinderarbeid en het afschaffen van alle vormen tijd kost én vooral ook de medewerking van verschillende actoren als bedrijven, lokale overheid, vakbonden, lokale organisaties, scholen en natuurlijk de ouders. Die Child Labour Free Zones waar ik het eerder over had zijn ook zo tot stand gekomen. Bewustwording en erin geloven dat het mogelijk is om kinderen gewoon naar school te laten gaan en niet te laten bijdragen aan het gezinsinkomen. Bedrijven kunnen daar dus een actieve rol in spelen. Wat voor ASN ook belangrijk is dat er wordt gekeken naar wat bedrijven doen als er kinderarbeid geconstateerd wordt in de keten. Terugtrekken is niet de juiste reactie. Werknemers raken dan hun baan kwijt en in het ergste geval gaan die kinderen ergens aan de slag waar de omstandigheden slechter zijn. Een bedrijf dient juist haar invloed uit te oefenen om de situatie blijvend te veranderen in de keten en daarnaast verantwoordelijkheid te nemen voor die kinderen die hebben gewerkt. Dus zorgen dat ze stoppen met werken en weer naar school gaan. Er zijn voorbeelden van bedrijven die die kinderen blijven doorbetalen onder voorwaarde dat ze naar school gaan.
Vanuit de Stop Kinderarbeid campagne leveren we graag advies geven aan de ASN bank om hun beleid wb kinderarbeid te herzien. Dit geldt ook voor andere geïnteresseerden!
www.stopkinderarbeid.nl
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Ton Kamphuis
Uw aarzeling om "iets toe te geven" aan het stricte standpunt is begrijpelijk en zelfs aantrekkelijk.....op het eerste gezicht. Maar.....wat is lichte arbeid en op welke leeftijd? Het is een hellend vlak waarbij twijfel ontstaat. Ik hoorde pas geleden een mevrouw tegen haar hondje zeggen, die op het punt stond iets stouts te doen maar daarbij nog even naar het vrouwtje keek: " bij twijfel, niet doen!!"
Dat wil ik u ook zeggen: niet doen, met dit onderwerp mag niet gemarchandeerd worden. Klaar.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Annelies Remmerswaal
Door alleen te investeren in bedrijven, waar geen kinderarbeid voorkomt,kunnen ze ook niet concurreren met volwassenen.En wat is licht werk en wanneer noem je het geen licht werk meer? En wordt daarmee niet weer gesjoemeld?
Wat mij betreft dus geen kinderarbeid, ook geen lichte kinderarbeid.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Lies Muller
Ik kan me voorstellen dat je voorwaarden verbindt aan een eventuele versoepeling, en dat het per bedrijf wordt bekeken: maximaal aantal werkuren, scholingsmogelijkheden, noem maar op. Jullie geven het zelf al aan.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Roeland vd Poel
+ 1 voor Peter! Waarom schemergebied toelaten. Kinderen mogen lekker spelen en moeten naar school. Werken kunnen ze altijd nog.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Bart Rebbel
Best een lastige discussie, maar we hoeven het wiel toch niet opnieuw uit te vinden? Hoe is dat in onze eigen industriële revolutie gegaan met het "kinderwetje van van Houten" en de leerplichtwet? Bij ons is dat helemaal goed gekomen, laten we dat in andere landen dan ook zo doen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kinderarbeid.
En anders zou ik zeggen: geen kinderarbeid, hooguit een paar uur per week zéér licht werk en niet in conflict met school of andere "kinder-activiteiten" zoals slapen en spelen.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
i.van der sar
mijn voorkeur zou zijn: alleen waar werk gecombineerd wordt met school. Zodat de kinderen uitzicht krijgen op een zelfstandig economisch bestaan. Dat zal hen in staat stellen hun eigen keuzes te maken voor hun kinderen.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
@Roel_Tweet
Via Twiiters reeds opgemerkt. Kinderarbeid is kinderarbeid. Wie zal bepalen of iets onder de categorie "licht" valt? Aan het kind wordt het in ieder geval niet gevraagd. Daarom gewoon vasthouden aan het oude (duidelijke) beleid. Daarom heb ik ook voor deze bank gekozen, vanwege de duidelijke standpunten als het gaat om duurzaamheid, kinderarbeid en wapenhandel.
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Peter de Ruiter
Ook licht werk dat wordt verricht door kinderen is kinderarbeid. Zolang kinderen werken en daarmee een bijdrage leveren aan het gezinsinkomen, is er geen aandrang voor werkgevers om eerlijke lonen te betalen aan de ouders. Want door de lage lonen moeten ze een beroep doen op hun kinderen. De ouders moeten voldoende inkomen om hun kinderen naar school te kunnen sturen.
Als kinderen blijven werken, blijft het onrecht bestaan en blijven anderen van hen profiteren. Bovendien: waar leg je de grens? Kinderen moeten nu naar school om zichzelf en hun land te ontwikkelen. Dat is denken op de lange termijn. Kinderen laten werken is korte-termijndenken, waar de 'rijken' van profiteren. Ze worden nog rijker.
Ik zie graag een stevig debat tegemoet. Ik zou het betreuren als ASN Bank haar beleid dusdanig verandert.
Peter de Ruiter
Auteur Een wereld voor kinderen - Opgroeien zonder kinderarbeid
www.kinderarbeid.nl @kinderarbeid
Hansje van der Z...
Ik heb namens ASN Bank op je inbreng gereageerd, zie: http://bit.ly/p4Sekd
Meester
De aanname dat het loon van ouders zal stijgen als kinderen niet meer mogen werken is wel heel kort door de bocht. De arbeidspositie van de ouders veranderd namelijk niet. Het tegenovergestelde zal eerder gebeuren, je stort een gezin, afhankelijk van de arbeid van kinderen dan in nog meer armoede. Waardoor ontplooing en emancipatie verder weg raken dan ooit. Gezinnen / sociale klasse die afhankelijk zijn van kindinkomsten zullen zich met rigide normen hooguit verplaatsten naar bedrijven waar ASN niet mee samenwerkt. ASN is te klein om de hele wereld te verbeteren.
Geen ontwikkeld land heeft kinderarbeid in 1 klap kunnen afzweren. Daar rigide op focussen betekent de ogen sluiten voor reëels oplossingen. Focus moet liggen op het bewust maken en belonen van kleine stapjes naar het uiteindelijke doel. Dat betekent allemaal niet dat dat doel (100% vrij) uit het oog wordt verloren of afgezwakt.
Het gaat om verduurzaming en niet om directe 100% duurzaamheid, dat laatste is namelijk een utopie.
Terecht dat ASN deze discussie start en de bank is ook prima in staat onderscheid te maken en ontwikkelingen te monitoren.
Hansje van der Z...
Beste Meester, Hartelijk dank voor je inbreng. We nemen je punten mee in de verdere discussie over de revisie van ons beleid.
Paul van de Runstraat
Ook voor mij een onderwerp waar ik niet voldoende vanaf weet. Maar in het artikel zelf worden de voors en tegens goed beschreven.
Maar dan toch mijn mening.
Allereerst heeft iedereen op deze wereld het recht een goed leven te hebben/op te bouwen. Dit is denk ik ook exact het doel van de stelling van de ASN Bank. Om dit te brijken zijn snoeiharde grenzen niet in elke situatie de oplossing en kunnen averechts werken (bijvoorbeel zoals Aart Zeeman al noemt hierboven). Als een bedrijf waar in geinvesteerd word ook meewerkt aan een plan om deze kinderen en/of hun gezin een betere toekomst te bieden. Honger lijden door iets te verbieden is ook geen weg naar de oplossing.
Wel vind ik dat als dit niet gegarandeerd kan worden er ook geen soepelere grens getrokken mag worden. Kinderarbeid is sowieso niet goed voor het kind en al helemaal niet als het kind er nooit beter van zal worden...
Hansje van der Z...
Namens ASN Bank heb ik op je reactie gereageerd, zie http://bit.ly/p4Sekd